MCG

Er ligt humility op tafel, de andere speelt sulfur elemental. Verder liggen er aan mijn kant een aantal 1/1 witte soldier tokens van decree of justice. Is zijn beest meteen een 1/1 zonder abilities of gaat dat allemaal op de stack? Ik dacht dat hij niet de kans kreeg om de mijne +1/-1 te geven gezien het geen comes into play effect is van zijn elemental.

Korte uitleg: de tokens blijven leven.

Lange uitleg: de Sulfur Elemental heeft een static ability die een continuous effect creëert. Dat effect werkt in layer 6d. Humility verwijdert de ability echter al in layer 5, zodat het effect nooit wordt toegepast (want het bestaat op dat moment al niet meer).

Merk op dat dit alles "tegelijk" gebeurt omdat het allemaal continuous effects zijn. Het spel controleert en berekent continu al die zaken, op geen enkel moment is er "Humility telt maar Sulfur Elemental niet" of omgekeerd; ze tellen altijd tegelijk. Wat er wel van belang is, is de volgorde waarin je de effecten toepast. Je past ze in een bepaalde volgorde toe, maar het spel houdt enkel rekening met het eindresultaat -> er is geen "tijdstip" tussenin.
Er komt ook geen stack aan te pas.

EDIT: extra: als er op Sulfur Elemental had gestaan "When Sulfur Elemental comes into play, white creatures get +1/-1 until end of turn", dan waren de tokens ook niet doodgegaan, omdat de Sulfur Elemental die ability niet heeft op 't moment dat hij in 't spel ligt.
Als er had gestaan "As Sulfur Elemental comes into play, white creatures get +1/-1 until end of turn" (iets wat ze nooit zouden printen, maar goed), dan waren de tokens wél doodgegaan, omdat dit een replacement effect is.

Ok duidelijk. Thx voor de uitleg.

dit is een verzameling van humility regels van op verschillende fora en faq's
(heb ik een jaartje geleden es gemaakt omdat ik die kaart beginnen spelen was)
heb er de protput vraag van vorige week ook aan toegevoegd

ik heb gekozen om met voorbeelden te werken omdat dat veel aanschouwelijker is

als er foute dingen in staan laat het weten he...

eerst de rulebook
418.5a The values of an object's characteristics are determined by starting with the actual object, then applying continuous effects in a series of layers in the following order:

(1) copy effects (see rule 503, "Copying Objects")
(2) control-changing effects
(3) text-changing effects
(4) type-, subtype-, and supertype-changing effects
(5) all other continuous effects, except those that change power and/or toughness
(6) power- and/or toughness-changing effects.

Inside each layer from 1 through 5, apply effects from characteristic-setting abilities first, then all other effects in timestamp order. Inside layer 6, apply effects in a series of sublayers in the following order:

(6a) effects from characteristic-setting abilities
(6b) all other effects not specifically applied in 6c, 6d, or 6e
(6c) changes from counters
(6d) effects from static abilities that modify power and/or toughness but don't set power and/or toughness to a specific number or value
(6e) effects that switch a creature's power and toughness.

Within each sublayer, apply effects in timestamp order

humility stript creatures van hun abilities in layer 5 en maakt ze 1/1 in layer 6b

animated thingies
da animeren zit ook in 6b, dan wordt gebruik gemaakt van time stamp, wat wil zeggen dat het meest recente effect wint

- als humility al in play is en animaten dus het meest recente is

animate mishra's factory
in layer 4 wordt da dus nen artifact creature
mishra's factory verliest alle abilities in layer 5 (tappen voor mana en pompen) door humility
mishra's factory wordt ne 2/2 in layer 6b: humility wil er ne 1/1 van maken maar het 2/2 effect wint de time stamp want is het meest recente effect
mishra's factory wordt dus ne 2/2 zonder abilities onder humility

sweet : ) volgend voorbeeld

animate nantuko monastery
layer 4 bla bla bla
nantuko monastery verlies alle abilities (tappen voor mana) in layer 5 door humility
nantuko monastery krijgt first strike want wint die time stamp, die first strike is nieuwer en overschrijft (enkel daarvoor) de lose all abilities
nantuko monastery wordt ne 4/4 in layer 6b want wint de time stamp
nantuko monastery wordt ne 4/4 first strike die je niet kan tappen voor mana

phyrexian totem
verliest alle abilities (tappen voor mana, 2B animeren, when it's dealt damage) in layer 5
krijgt wel trample want wint die time stamp in layer 5
wordt 5/5 in layer 6b want wint de time stamp

kort samengevat al deze kaarten verliezen wat vast ingebouwd is (pompen, tappen voor mana) maar niet wat gegrant wordt door het continous effect van animaten
bvb 1: mishra's factory becomes a 2/2 creature untill end of turn
of
GW: nantuko monastery becomes a 4/4 first strike untill end of turn

- als je eerst animeert en dan komt humility in play dan worden het allemaal 1/1 : ) maar das niet de bedoeling natuurlijk : ) humility wint alle time stamps he, is de meest recente

comes into play, leave play triggers werken niet meer (da zijn abilities he)
WEL comes into play with x counters, of comes into play tapped omdat dat gaat over de toestand waarin de kaart in spel komt is static naar ik geloof

counters werken dus wel nog (die gaan erop nadat humility zegt dat het nen 1/1 is, layer 6c)
bvb phantom nishoba is ne 8/8 zonder abilities

morphen lukt niet meer

als wonder/anger... in de graveyard komen na humility, hebben je creatures flying, haste,... anders niet (timestamp in layer 6b)

humility heeft enkel effect op creatures in het spel
abillities uit de graveyard werken wel nog (bvb genesis)
of cyclen ed werken ook nog

zone-changing effects triggeren vanuit de zone waar ze naartoe gaan
bvb progenitus "when it is put into a graveyard from play" triggert vanuit de graveyard en wordt dus opnieuw in je deck geshuffeld

equipen marcheert perfect
bvb panthom nishoba met ne loxodon warhammer op is onder humility ne 11/8 trample lifelink zonder andere abilities lol

giant growth, rancor enzo werkt ook nog (layer 6d)

glorious anthem geeft alle je beesten nog altijd +1/+1 (applies in 6d en dus na humility)

sweets for my sweet (enkele funnies)
shriekmaw
ge evoket shriekmaw int spel voor 1B
comes into play werkt niet
maar omdat hij alle abilities verlies moet ge hem ook niet saccen : )

ravager
comes into play with a +1+1 counter on it
door humilty ist nen 1/1
maar krijgt wel nog zijne counter en wordt dus nen 2/2

zijn er nog moeilijkere kaarten??

djeezus :s

Uw regels kloppen niet meer, de layers zijn veranderd met M10. Nieuwe layers:
1) Copy-effects (vb. Clone)
2) Control-changing effects (vb. Sower of Temptation)
3) Text-changing effects (vb. Artificial Evolution)
4) Type-changing effects (vb. Blood Moon)
5) Color-changing effects (vb. Painter’s Servant) > deze is nieuw sinds M10
6) Ability adding/removing (vb. Het eerste stuk van Humility) > ook nieuw sinds M10
7) Power/thoughness
7a) Characteristic Defining Abilites (vb. Tarmogoyf)
7b) P/T setting abilities => zet P/T op bepaalde waarde (vb. tweede stuk van Humility)
7c) P/T modifying abilities => dus niet naar een bepaalde zetten (vb. Giant Growth)
7d) Counters (vb. +1/+1 counters van Thrive ofzo)
7e) P/T-switching (vb. About Face)

Eén van de leukere gevolgen is dat Painter nu nog werkt onder Humility: color-changing (layer 5) gebeurt voordat hij zijn ability verliest (layer 6). Voor de rest vooral véél minder last van dependencies.

Grtz

hopelijk niet

En als ge volledig met de spelers hun hoofd wilt spelen, dan doede daar nog es een opalesence bij Total chaos!!!

sjans da dat dan nog niet gespeeld word in legacy

kzal het nog es herschrijven met M10 regels
mijn bedoeling is om met nuttige voorbeelden duidelijk te maken dat humility eigenlijk niet zo een moeilijke kaart is... en je leert nog iets bij over layers ook...

wordt vervolgd

De layers sinds M10 (thx to tom)

1) Copy-effects (vb. Clone)
2) Control-changing effects (vb. Sower of Temptation)
3) Text-changing effects (vb. Artificial Evolution)
4) Type-changing effects (vb. Blood Moon)
5) Color-changing effects (vb. Painter’s Servant) > deze is nieuw sinds M10
6) Ability adding/removing (vb. Het eerste stuk van Humility) > ook nieuw sinds M10
7) Power/toughness
7a) Characteristic Defining Abilities (vb. Tarmogoyf)
7b) P/T setting abilities => zet P/T op bepaalde waarde (vb. tweede stuk van Humility)
7c) P/T modifying abilities => dus niet naar een bepaalde zetten (vb. Giant Growth)
7d) Counters (vb. +1/+1 counters van Thrive ofzo)
7e) P/T-switching (vb. About Face)

humility stript creatures van hun abilities in layer 6 en maakt ze 1/1 in layer 7b

- als humility al in play is en animaten dus het meest recente is

animate mishra's factory
eerst wordt dat nen artifact creature
mishra's factory verliest alle abilities in layer 6 (tappen voor mana en pompen) door humility
mishra's factory wordt ne 2/2 in layer 7b: humility wil er ne 1/1 van maken maar het 2/2 effect wint de time stamp want is het meest recente effect
mishra's factory wordt dus ne 2/2 zonder abilities onder humility

animate nantuko monastery
nantuko monastery verlies alle abilities (tappen voor mana) in layer 6 door humility
nantuko monastery krijgt first strike want wint die time stamp, die first strike is nieuwer en overschrijft (enkel daarvoor) de lose all abilities
nantuko monastery wordt ne 4/4 in layer 7b want wint de time stamp
nantuko monastery wordt ne 4/4 first strike die je niet kan tappen voor mana

phyrexian totem
verliest alle abilities (tappen voor mana, 2B animeren, when it's dealt damage) in layer 6
krijgt wel trample want wint die time stamp in layer 6 (is het meest recente effect)
wordt 5/5 in layer 7b want wint de time stamp

kort samengevat al deze kaarten verliezen wat vast ingebouwd is (pompen, tappen voor mana) maar niet wat gegrant wordt door het continous effect van animaten
bvb 1: mishra's factory becomes a 2/2 creature untill end of turn
of
GW: nantuko monastery becomes a 4/4 first strike untill end of turn

- als je eerst animeert en dan komt humility in play dan worden het allemaal 1/1 : ) maar das niet de bedoeling natuurlijk : ) humility wint alle time stamps he, is de meest recente

Magus of the moon:
Type changing effects (alle non-basics worden Mountains) worden gezet in layer 4, dus voor in layer 6 die ability zou geremoved worden. Alle non-basics worden dus mountains en magus wordt daarna nen 1/1.


comes into play, leave play triggers werken niet meer (da zijn abilities he)

comes into play with x counters, comes into play tapped,… gaan wel door omdat dat gaat over de toestand waarin de kaart in spel komt is static naar ik geloof

counters werken dus wel nog (die gaan erop nadat humility zegt dat het nen 1/1 is, layer 7d)
bvb phantom nishoba is ne 8/8 zonder abilities

morphen lukt niet meer

als wonder/anger... in de graveyard komen na humility, hebben je creatures flying, haste,... anders niet (timestamp in layer 6)

humility heeft enkel effect op creatures in het spel
abillities uit de graveyard werken wel nog (bvb genesis, dredge)
of cyclen ed werken ook nog

progenitus
zone-changing effects triggeren vanuit de zone waar ze naartoe gaan
bvb progenitus "when it is put into a graveyard from play" triggert vanuit de graveyard en wordt dus opnieuw in je deck geshuffeld

equipen marcheert perfect
bvb panthom nishoba met ne loxodon warhammer op is onder humility ne 11/8 trample lifelink zonder andere abilities lol

giant growth, rancor enzo werkt ook nog (layer 7c) omdat ze dus effect hebben nadat humility er 1/1'tjes van gemaakt heeft

glorious anthem geeft al je beesten nog altijd +1/+1 (applies in 7c en dus na humility)

Painter’s servant
werkt onder Humility: color-changing (layer 5) gebeurt voordat hij zijn ability verliest (layer 6).

sweets for my sweet (enkele funnies)
shriekmaw
ge evoket shriekmaw int spel voor 1B
comes into play werkt niet
maar omdat hij alle abilities verlies moet ge hem ook niet saccen : )

ravager
comes into play with a +1+1 counter on it
door humilty ist nen 1/1
maar krijgt wel nog zijne counter en wordt dus nen 2/2

Painter's servant werkt wss alleen als hij al in het spel ligt en niet als hij na de humility gecast word? Of heb ik dat verkeerd?

Hoe zit het dan met meddling mage? (2 scenario's humility al in het spel, of humility komt in het spel...)

as... comes into play is een replacement effect en vindt plaats voor humility er vat op heeft

dus

humility in play en je speelt mm
je mag een kaart noemen
daarna verwijdert humility de ability dat die kaart niet mag gespeeld worden
mocht humility uit het spel verdwijnen dan kan die kaart opnieuw niet meer gespeeld worden

mm in play en dan komt humility
die kaart mag weer gespeeld worden
mocht humility uit het spel verdwijnen dan kan die kaart opnieuw niet meer gespeeld worden

humility in play en je speelt painter's servant
as... comes into play dus je mag een kleurtje kiezen
all cards worden da kleurtje (layer 5)
daarna pas verdwijnen alle abilities van ps (layer 6)
de ability verdwijnt dus maar all cards blijven da kleurtje

Om nog een voorbeeldje te geven dat geregeld kan voorkomen: Ichorid blijft op het einde van de beurt "on the battlefield" omdat de eigenschap dat hij moet gesact worden op het einde van de beurt verwijderd wordt onder humility. Hij is wel 1/1. Ichorids in de graveyard kunnen wel terug in spel komen door het verwijderen van een zwart beestje.